Legenda: Os processos educacionais devem levar em consideração os alunos, pais,
professores, gestores e todos os integrante da comunidade
Foto: FOTO: NATINHO RODRIGUES

“A inclusão é o maior pleonasmo da educação. Ou ela é inclusiva ou ela é qualquer coisa, menos educação”. É assim, de forma contundente, que a professora bacharel e licenciada em Letras - Português e Espanhol pela Universidade de São Paulo (USP), especialista em neurociência e comportamento, doutoranda em Educação e fundadora da ONG Reinventando a Educação, Irene Reis dos Santos, aborda a chamada educação inclusiva.

Para ela, se os processos educacionais excluem alunos, pais, professores, gestores ou qualquer outro integrante da comunidade, e não contemplam as diversidades de experiências, condições e corpos, sendo atento às questões de raça, gênero, etnia, renda, orientação sexual, neurodivergências, deficiências, a finalidade educacional não se cumpre. 

No Dia Mundial da Educação, o Diário do Nordeste publica uma entrevista com a especialista em educação inclusiva que atua na formação de professores de redes públicas e privadas no Brasil. Irene Reis que é a tradutora do livro “Reiventar a educação: abrir caminhos para a metamorfose da humanidade”, do filósofo Edgar Morin, esteve no Bett Brasil 2024, maior evento de inovação e tecnologia para Educação na América Latina, que ocorreu entre os dias 23 e 26 de abril, em São Paulo. 

A entrevista ao Diário do Nordeste foi concedida na quinta-feira (25), no evento em São Paulo, após uma mesa da qual Irene participou, cujo tema foi “Educação Inclusiva: Como as escolas podem garantir a Educação Para Todos?”. 

Ao Diário do Nordeste, Irene falou sobre a necessidade de a inclusão ser um aspecto essencial a todo educador, independemente de qual disciplina seja a sua formação inicial e atuação no cotidiano; do acolhimento de famílias nos processos educacionais; de experiências exitosas de escolas reais nas quais a inclusão é elemento basilar e sobre a demanda de que a formação dos professores responda ao contexto escolar específico. 

NA PALESTRA VOCÊ RESSALTOU UMA FRASE QUE É “EDUCAÇÃO INCLUSIVA É PLEONASMO”. É UMA AFIRMAÇÃO INEGÁVEL, MAS NA REALIDADE AINDA É DESAFIADORA. POR QUE A EDUCAÇÃO INCLUSIVA É PLEONASMO?

Pleonasmo é uma figura de linguagem. Sou professora de português e de espanhol, sou formada em letras e estou falando de pleonasmo no sentido de comparar educação inclusiva com pleonasmos como entrar para dentro, sair para fora, subir para cima, descer para baixo. Se a educação precisa ser para todos, para que ela seja educação, conforme consta no nosso artigo 205 da Constituição Federal, a gente não devia dizer educação inclusiva.

A educação deveria pressupor que ela é inclusiva porque ou ela é inclusiva ou ela é qualquer coisa menos educação, ou estamos todos dentro ou se faltou alguém, não tem educação.

Então, por isso que eu insisto. A inclusão é o maior pleonasmo da educação, ou ela é inclusiva ou ela é qualquer coisa, menos educação. 

NO ÂMBITO EDUCACIONAL, ALGUMAS REALIDADES SE REPETEM, INDEPENDENTEMENTE DE ONDE ESTEJAMOS. MAS HÁ ESPECIFICIDADES. VOCÊ FALOU NA QUESTÃO DA NECESSIDADE DE SER INCLUSIVO E ABORDAR INCLUSÃO MESMO QUE O PROFESSOR DÊ AULA DE BIOLOGIA, FÍSICA, OU QUALQUER OUTRA QUE NÃO NECESSARIAMENTE SEJA LIGADA ÀS QUESTÕES SOCIOEMOCIONAIS. POR QUE ISSO PRECISA SER EVIDENCIADO?

Porque, de novo, é inclusão, se não é exclusão novamente. Exclusivamente, o professor de inclusão vai trabalhar a problemática da inclusão. Exclusivamente o professor de educação racial vai trabalhar a questão antirracial, e não é isso, sabe? Primeiro que uma das falhas na educação é justamente a gente continuar dividindo tudo em caixinhas disciplinares. Aula de matemática, aula de geografia, aula de história. A gente devia ter coragem de assumir uma aprendizagem por projeto. 

Assumir que a escola tem o potencial de ser uma grande comunidade de aprendizagem, trabalhando por projeto e projeto que saia da curiosidade genuína real da criança, não da minha imposição como adulta educadora, autoridade. Então já começa aí a falha. Eu não incluo o desejo do meu aluno. Eu não incluo as perguntas que as crianças fazem. 

Quando eu comecei o meu mestrado, eu precisei de um ano e meio para ter uma pergunta de mestrado. Porque eu fui tão treinada para dar respostas e, como pesquisadora, eu não sabia mais fazer perguntas. Isso é um erro. 

Então, as nossas crianças dos 4 ou 7 anos de idade, elas são uma metralhadora de perguntas. Elas fazem uma pergunta atrás da outra o tempo todo, mas aí elas vão percebendo que as pessoas adultas do entorno estão pouco interessadas em fazer parte daquelas perguntas e elas param de fazer perguntas. Então, a gente mata um ser perguntador já na primeira infância. Essa é uma outra grande falha que a gente tem em educação. 

Mas ainda que a gente seja uma escola muito tradicional, que continue dando aula de 45 e 50 minutos e dividindo a vida entre história, geografia, português e matemática, ainda assim a gente tem que ter a obrigação de falar de educação antirracista, de falar de educação sócio-emocional, de falar de projetos de vida e de incluir na pauta da nossa aula o que aparece em campo. 

Por exemplo, se eu sou professora de Geografia, preparei uma aula e eu quero dar essa aula do começo ao fim. Se o meu aluno agride o outro na sala de aula, em vez eu transformar isso em material didático e colocar a aula que eu preparei em segundo plano, eu mantenho a minha aula e mando os meus alunos para a diretoria.

Então são coisas do dia a dia da escola, que são as violências que a escola pratica, mas que depois volta. O bullying  pode voltar da pior forma possível. Casos de exclusão, de bullying, de racismo e de questões ligadas a gênero que não foram solucionadas pela escola, foram ignoradas, como se fossem temas menores, porque o tema maior é pôr a criança no vestibular. 

O QUE SERIA UM DESVIO DE FINALIDADE DOS PROCESSOS EDUCATIVOS, NÃO É? 

Muito bem. E até se eu partir dessa base de que a importância maior é pôr a criança no vestibular, menos de 20% dos nossos jovens estão acessando o vestibular e aí esse indicador cai drasticamente quando a gente fala de jovens de escola pública. Quantos jovens de escola pública estão em universidades públicas? Bom, então a gente está falhando bem. Se a finalidade é essa e a gente não está dando conta, então por que a gente não readapta a finalidade para ver se a gente consegue um resultado melhor? Porque fazendo isso que a gente tem feito, o resultado está caótico. 

DURANTE MUITO TEMPO, QUANDO SE FALAVA EM INCLUSÃO, DE ALGUM MODO SE ATRELAVA “SOMENTE” À ACESSIBILIDADE E HOJE É MUITO MAIS PRESENTE O DEBATE SOBRE INCLUSÃO E DIVERSIDADE, EM CONSIDERAÇÃO DAS DIFERENTES CONDIÇÕES E EXPERIÊNCIAS. COMO AMPLIAR ESSA PERSPECTIVA?

Eu nem penso nem trato sozinha. A hora que a escola entender que o cliente dela não é o pagante de impostos ou de mensalidades, ou seja, os pais ou responsáveis, ela vai entrevistar o aluno dela. Esse é o cliente dela. Então, ela vai criar um departamento dentro da escola, que é o departamento de satisfação. O cliente está satisfeito? Quem é o cliente? Meu aluno. Querido, como que a nossa escola pode ser melhor? Como você tem vivido o dia a dia dessa escola? Quais são as soluções que você aponta? Quando eu tenho aluno de 8 anos de idade e eu pergunto para ele assim e aí, você gosta da escola? Qual que é o melhor horário da escola? Ele diz que adora a entrada porque pode brincar e quando falo da aula a criança murcha, tem alguma coisa errada.

E o que as escolas fazem reduz o tempo de intervalo, antecipa a entrada para mais cedo e põe a criança no paradigma da produtividade. É um mini adulto que precisa produzir e precisa render. O lúdico é desvalorizado. 

VOCÊ MENCIONOU NA PALESTRA ALGUNS EXEMPLOS DE ESCOLAS INCLUSIVAS, COMO A ESCOLA MUNICIPAL DE EDUCAÇÃO INFANTIL NELSON MANDELA, NA ZONA NORTE DE SÃO PAULO. O QUE ESSAS ESCOLAS TÊM DE ELEMENTO INCOMUM? QUAL É ESSE CAMINHO PRÁTICO A SER SEGUIDO?

Primeiro o acolhimento da família. O não ter medo da família. As pessoas cuidam, lidam do tema família jogando a responsabilidade só para a família. Eu sei, a família tem responsabilidade mesmo, mas que família a gente vive? Cada vez mais famílias disfuncionais. Famílias de pais separados, em que a mulher é arrimo de família. Vemos também nosso grande machismo, porque essa família é ‘só a mulher’.

Na grande parte das vezes, essa mulher tem que trabalhar fora e também tem que estar dentro da escola, resolvendo os problemas que a escola não dá conta de resolver e não assume que não dá conta. 

Quando eu, como educadora, estou suspeitando, por exemplo, que o seu filho tem autismo, é preciso ter empatia com essa mãe e pensar ‘eu vou te ajudar’. Você vai procurar esse profissional. Vai orientar. Ah, então a escola virou terapia? Eu não sei do que você vai chamar a escola, mas a escola tem que ser assim, um centro de desenvolvimento humano. Tudo ligado ao desenvolvimento humano. É da conta da escola e ela precisa fazer os encaminhamentos, jogar bomba no colo do pai e sair correndo não é uma atitude compassiva, não é uma atitude amorosa e, portanto, não é uma atitude educadora.

OUTRO PONTO É TAMBÉM OLHAR PARA O ACOLHIMENTO DOS PROFESSORES E DOS DEMAIS TRABALHADORES DA EDUCAÇÃO NESSA DEMANDA POR RESPEITO E EFETIVAÇÃO DA INCLUSÃO. QUANDO ESSAS PESSOAS SÃO IGNORADAS, COMO ESSE PROCESSO DE EDUCAÇÃO INCLUSIVA FICA?

Temos que entender que todo mundo que faz parte do crescimento de alguém é educador. Mas nem todo mundo fez curso para ser educador, então ele precisa ter formação para isso. Então as reuniões pedagógicas da escola deviam ser feitas desde o profissional do transporte da van, o porteiro, a faxineira, a cozinheira. Vamos parar todo mundo aqui e vamos receber essa formação. A hora que a gente conseguir fazer isso, vai ficar muito melhor.

*a repórter viajou a convite da organização do evento